前言

一九八九年六月一日，是張學良八九大壽，王冀教授從美國來看他，出乎客人意料外的，張學良先生談起了他最諱談的「西安事變」話題。

「今天我忍不住，我對你們說，事情完全是臨時逼出來的。就是一二九那天，我對學生說，我可以代表蔣委員長，考慮你們的要求，我也可以代表你們，把你們的請求轉達給委員長，你們先請回去。當天晚上，我與委員長談，他先罵我是兩面人，怎麼可以又代表他又代表學生？這我已不高興了。但他接著說：這些學生來了我用機關鎗打。這可把我氣火了，我話都到嘴皮子，我想說：你機關鎗不打日本人打學生？我氣極了。這話我沒說出來，蔣先生也看我變了臉，我臉都氣紅了。」

這段談話的第二年，復活節那天，在張學良好友新衡兒子王一方家裡，張學良應郭冠英請求，做了一場口述史訪談，在場的還有口述史大家唐德剛教授。

負責錄音製作和訪談的郭冠英，因結識張的好友王新衡之子王一方，經過王一方轉介認識張學良，其後並為張學良製作「世紀行過」紀錄片。張視郭為忘年之交。在一封張學良親筆寫給郭的信中有一段話：「吾老矣，時過境遷，『鶴有還巢夢，雲無出岫心』，弟不可以把愚評價太高，時事令人浩歎；但愚再三默讀聖經句：『聲怨在我，我必報復，不必為世俗懷不平』以安我心。」

品味這一段話，可知張學良時時刻刻都在掙扎，要為歷史現場還原出一個真相。

這一段歷史，就是張學良為自己負責也為歷史負責的心情下，歷經數十年掙扎講出的，彌足珍貴，更可想見張學良在歷史關鍵時刻的種種。

(一)西安事變就是逼出來的！

自己選擇去「剿共」

郭：從國外回來(一九三四年歐游回國)，您為什麼願意去打共產黨呢？

張：當時老總統實在說對我是不錯，我回來了他跟我講，他什麼事都跟我講，他說：漢卿，我知道你好玩，回來你不要再玩了。第二樣，你選擇，出去以前，國內大家對你都不諒解，你選擇願意做哪樣事情。有二個事情，一個是劉黑七，一個土匪，那時鬧得很厲害，你去打劉黑七。一個是你去打共產黨，到三省(豫鄂皖)。打土匪那是我不願，後來就是這麼樣決定去「剿共」。我自己選的。當時，汪精衛的意思是就讓我當京滬衛戍司令。回來，我自己，良心話，願意當京滬衛戍司令，我跟老總統當時都說明白了，老總統他不答應我。

郭：做侍從室主任？

張：不是這個，這個大概一般人都不明白，東北軍是我的包袱。我當時跟老總統說，不想帶東北軍，不幹了。我當京滬衛戍司令就不帶東北軍，講白，我想不帶軍隊，不幹了，是個包袱。所以，這個包袱始終是我脫不掉的包袱。到最後原因還是這個包袱，一般東北軍人就是責備我這句話，你，跟蔣先生是這樣的關係，我們是跟你來的，我們現在是怎麼辦？無家可歸無處可去，中央也不要我們，連死了也不能領……，軍政部給的命令要我們領恤金，卻要回本鄉本土領。那回到東北本土去領去？這不講理的事了吧？所以我這包袱就沒法脫啦。所以我當時真是國難家仇，東北這包袱沒法擺脫。

後來戴笠跟我講句話，他說當年我們都不諒解你說這話，東北軍是你包袱？現在我們也有包袱啦，也是一樣的。我這部下我怎麼辦？所以人啊，你，你們沒幹過，你要有了部下，尤其是咱們中國，過去不是你當局長我作部下，明天還是衝著你來的，是這樣來的。我當年當東三省總司令，我父親死掉，我沒有準備啊！我沒想幹這玩意啊！

唐：By accident.

張：天下事就如此，沒這準備，沒預備啊。好像說，我不跟你說笑話嗎，我跟文人不接觸的，我說你是蛆蟲。你(文人捧的人)不起來，我們怎麼辦呢？我才不跟你們(文人)，敬鬼神而遠之。請你們三個人注意著，人啊，了不起的人一樣失敗，失敗成功不曉得……。

自評一生：失敗

郭：漢公，您覺得您一生是成功還是失敗？

張：失敗。

郭：為什麼？

張：我自己想我自個，我說我失敗。什麼原因？我年輕時完全憑我自己，沒跟人家商量什麼。我除了有時很大很大的事，有一二次我跟王樹翰商量，我對他相當尊重，他是我秘書長，其它全憑我自己。我自己想我自己，我年輕時自己驕傲，經過幾次大事：郭松齡倒戈，我父親的死，這些大事我都度過。郭松齡倒戈是很難度過的事，而我父親死是我最難度過的，內憂外患，我都得對付，那我也度過了。

後來對中央的合作，這些事這麼多年我做得很得意，尤其那時蔣先生差不多把北方的事完全交給我了。我常常自個兒說翻手做雲，覆手做雨，差不多三分天下，不能說有其二，有其一了。北方事都交給我了，管理那麼多個省。我那時才二十八、二十九歲。所以我自個兒想起，我自個兒驕傲，我沒給人考慮好。我從來不像別人考慮這件事將來是怎麼怎麼的，我從來不考慮，我就認為這事情我當做我就做。我自個兒有決心的時候，我都是這樣決心的。

我是不是有私心在裡頭？我是不是為我自己利益？我是不是問心無愧？好了，沒有，我問心無愧，我沒有私心。我敢給你說，我做那件事(西安事變)沒有私人利益在裡頭。我沒做過與我私人地位、利益有關係的東西，我沒有。假使我自個有地位利益就沒有西安事變。我跟你說，我大權在握，富貴在手，我什麼我都不要。所以，蔣先生也能原諒我。我跟蔣先生是要錢？我是管他要地盤？我沒有。我犧牲我自己。犧牲我自己為什麼？我第一個問題就是：不要打了。我說我們與共產黨打什麼呢？都是中國人，打什麼呢？都是政治問題，不是不可談的嘛，所以後來談是我的主張。而且我對介公講，我說共產黨你也剿不了。他說為什麼？我說共產黨有人心，我們沒人心。

我與蔣先生衝突沒旁的，就是這兩句話，他要安內攘外，我要攘外安內。我倆衝突就為這件事，沒旁的衝突，一點沒旁的衝突。

唐：我那時是小孩，聽說張副司令批評蔣公是「按內讓外」？

張：所以蔣先生的秘書汪日章說：我從來沒見人敢跟他這樣吵的。我跟蔣先生痛陳，蔣先生也罵我罵得很厲害。我說你這樣下去，你等於投降。蔣先生說漢卿你真是無恥，我從來當軍人沒有「」這個字。我說你這樣做比投降還厲害，你這叫日本人這就一點點……，叫不能戰而屈了兵，是勝之上者也。這是軍事上說，不戰就把我中國一點點吞了，不等於比投降還不如？蔣先生大罵我一頓。(笑)我跟他這麼樣吵啊！嗯，蔣先生當時看我的情形很怪，你怎敢這樣呢？嗯，我我……蔣先生也很安慰我幾句。還有蔣先生幾句話，他現在不在了，我不願意說出來，他一句話把我激怒了，我真怒了。就因為學生運動時候，我不好意思再說他了，我真是……

郭：他說用機關鎗打？

張：嗯。

郭：你說「機關鎗不打日本人打學生？」

張：是，我真火了。你怎麼知道？

郭：你講的，你跟我講的。你說話到嘴巴裡，沒出來……

張：我真火了，這句話把我激怒了。我這人是這樣，你別看我太太跟我這麼凶，她很怕我發火，我要發了火，我誰都不怕。我發火是會開槍打人的。我真怒了。我怒了什麼呢？我意思是這麼一句話：「你這老頭子，我要教訓教訓你！」嗯，我這個人就是這麼一個人。你知道我，現在已經九十了，跟你說，我就是這麼一個人。

郭：您覺得蔣公是成功還是失敗？

張：我認為他失敗！失敗！蔣先生這個人哪，我跟你們講，我不願意批評，蔣先生這個人很守舊的，太守舊的，頑固。而且蔣先生自己，這麼講吧，我給這麼句話批評，就這一句話，假如他能做皇帝，他就做皇帝了。就這麼一句話就是。他認為我說的，都是對的，我說就應該是對的。蔣先生是這麼個派頭，是這麼個派頭。說實在蔣先生對我是，我暗中想他也對我相當看得起。

郭：他尊敬你有話直說，但他不能容忍人家挑戰他的權威。

張：嗯，他是這個，我損害他尊嚴。不過我到了南京，我在西安也說過這句話。現在應該還有人記得這句話。我當時就說：「(西安事變對蔣)好像燈泡，我暫時把它關一下，我給它擦一擦，我再給它開開，更讓它亮。」

(二)西安事變擦亮蔣先生

唐：你把他擦一擦，他是更亮。

張：我這樣做不叫他更亮嗎？明白？我到南京他們問我為什麼如此，我說不客氣的話，那是個泥菩薩，首領就是個泥菩薩，我把這泥菩薩已經扳倒了，我自然把這泥菩薩扶起來
。神有靈，拿我腦袋疼，我不能不給他磕頭，我不能不給他磕頭。我對蔣先生，到南京我一樣是請罪，那他既然答應了，「你去吧(指放蔣)。」當時我不說，現在，我可以說，他答應了。他後來也真是做了，他沒說假話：「我不剿共了，我不剿共，跟共產黨合作。」

郭：這是他經過他太太轉達的還是他親自跟你講的話？

張：當然！親自！他跟我講的。當時我絕不說這話，現在事情已經過去了。他不願我把這事情講出來。我現在可以直截了當的說，我是跟周恩來見了面，中國現代人物我最佩服是周恩來，我最佩服他。這個人我倆一見面他一句話把我刺透了，他也相當佩服我。可以說我倆一見如故……。我當時答應周恩來，周恩來說：如果你可以坐轎，我們共產黨可以放棄了這些事情。我們很希望，你能領導我們更願意。我說我去說服……。我自個兒太自驕了，我說我說服蔣先生，我說我可能把他給說服了。但是我沒敢假設我負責任。如果你們條件是真的？真是這樣，你說真的，我說好，你們真是這樣，我跟蔣先生說說，這方面我負責任。你那方面說的話可算話，大家說著算。也許我上了周恩來的當也不一定，這話得這麼講(呵……)。可是周恩來，我倆話說得很確實。他說你真能作得這樣我們立刻……不過，他要我兩個條件：「一個，把陝北這個地方仍讓給我們，讓我們後方家眷在這待著；一個，不要把共產黨給我們消滅。」這是兩個條件。其餘，一切都服從中央，軍隊也交給中央改編。並且我們當時定的這樣計劃，後來抗戰時我跟蔣先生……，現在張秘書長(張群)說：「蔣先生那時怕你啊！拿你當個寶貝。這邊拿著你，怕那邊也拿著你，怕你跑到那邊去。」那時候我們說好了，閻錫山、東北軍、共產黨，抗日時這樣擺著，我們絕對服從你指揮。閻錫山、東北軍、共產黨三個軍隊這麼擺著，作戰時這麼擺著，我們絕對服從，跟你作戰合作，都說好的……。我為什麼跑到閻錫山那去？所以我就說，中央啊，事情也都過去了。(今天)我已九十歲，我也不怕了，中央糊塗，他就一直不曉得我與共產黨有聯絡。後來戴先生(戴笠)我倆見面他說，我真沒想到你。我說你那些特務，盡扯蛋的特務。你特務什麼了？你特務！

再說為什麼各方後來都要蔣先生下野？閻錫山對我秘書說，他蔣先生不走，你事情沒有辦法改革。蔣先生真是如馬歇爾對顧維鈞說的(握拳狀)，什麼意思呢？拿著權不放。蔣先生就是這個作法。你(指唐德剛)那「李宗仁傳(回憶錄)」中李宗仁說得一點不錯，你不幹了，你還在幹什麼呢？不但干涉，你還照樣下命令。你照樣下命令，人家怎麼幹呢？你到底是幹哪還是不幹？所以這是蔣先生的錯誤，他就是這樣一個性格嘛！張文白(治中)說的一點不錯，他們都刺透他這個人了。

唐：所以漢公說蔣公是有大略沒有雄才，是不是？

張：這是我批評他，我說蔣先生跟我父親相反，一個是有雄才，無大略；一個是有大略，無雄才。蔣先生這個人就是沒雄才。張嘯林、杜月笙知道吧？當然，他們是幫會的人哪。他們就說蔣先生不會做。他說你到南京蔣先生就把你放了，這是歷史上一件大事，這是歷史上一件動人的事情，但是蔣先生就沒這個雄才，張嘯林如此說。

郭：他為什麼不放你，你覺得呢？

張：我不知道他為什麼！可能是張岳軍(張群)告訴我為什麼。張岳軍說：「你是個寶啊，你是個寶貝，誰把你抓住誰就有用。」你明白這句話？他意思就是說怕你被共產黨抓去(爭取去)。

郭：不放你，可能是怕你講出來？

張：那沒什麼，我講什麼？我絕不會講。他不在了現在我講，否則我絕不講。

郭：您對錢大鈞的看法怎樣？有人說如果錢大鈞繼續作你的參謀長，就不會有西安事變，因為您與他處得比較好，您不喜後來的晏道剛？

張：不是，晏道剛也不是喜不喜歡，錢大鈞也不是喜不喜歡。簡單的說，我那參謀長就是蔣先生派的一個間諜坐在那裡。晏道剛是個好人，是個老實人，錢大鈞比他油條。所以蔣先生對晏道剛很氣，他並沒有注意這些事情(指張聯共)，他不太理和(指不進入狀況)，也不知道。換句話說，他沒那麼注意。

給蔣一個下台階

張：我當他爸爸(王新衡)面說，他們特務就做那麼些事，胡扯蛋，正經事不做，光做胡扯瞎扯的事。他(唐)的岳父(吳開先)也是CC大將之一，CC更糟糕。後來他們那些玩意我都看見。

郭：抄省黨部那次？(八月二十九日張因秘書被陝西省黨部捕去，怒而派兵抄了省黨部，當時本欲與蔣提前決裂。)

張：都看見，胡說八道嘛，根本沒那事報告那些事，是什麼玩意呢？花那個錢真冤枉透了。所以那時中央吃這個虧吃大了，所以各省都對此沒有好感。沒好感的原因就是他們在裡面搞的，中央就信那套。我這個人用人就不同，我從來不幹這種事。我要是疑惑你，我就不用你，我用你，我就把全權交給你，我現在也這樣做事。所以人哪，我今天還是基督徒，人啊，禍背而出，倚背而入。你怎麼待人，人家也怎麼還你。那孟子說得一點也不錯，君視臣如草芥，臣視君如寇讎。你用這法子待人，開始人家不知道，慢慢人家知道了。你(指郭)還年輕，記著我的話，做事情，我告訴你，要緊這兩句話，問心無愧。也許我錯了，但是我問心無愧，我對你沒什麼。我說我這個人，待朋友，待部下，待什麼都是如此。

郭：羅啟(蔣經國副官，六0年代派給張作副官，與張熟。)說有天中秋您喝了點酒，對他說：「羅副官，我其實沒看蔣的日記。」有沒有這事？

張：是的，我說看了蔣的日記其實是給蔣先生一個下台階。我是看了，但我看了更生氣，唉，裡面不談了。蔣先生太狹隘了，天下就敗在與戴笠手上，總是安個特務在你身邊，蔣先生就喜歡聽這些人的話。

郭：在貴州得盲腸炎(一九四一年)，聽說他們(特務)要把您殺掉？

張：有說戴笠就要把我弄死。

郭：可是您在西安事變對戴笠不錯啊？

張：戴笠也不能算錯，在那時就把這事完了，解決了，死了就死了，沒有了，省去這個麻煩了。我也不認為就是戴笠。

郭：您對汪精衛、胡漢民看法怎樣？

張：汪精衛雖與我有衝突，但這個人的學問我還是佩服的。胡漢民在我游歐回來時曾勸我不要去南京，他說叫我去廣東、廣西玩玩，意思是(爭取我)，我說我已跟蔣先生約好了，回去南京看看再說。他就罵汪精衛說，他說當年在總理面前我們二個人，一個汪一個他。總理派汪精衛到外面辦外交，辦這些事，辦那些事，都得說假話，不能說真話，汪精衛習慣了，跟誰都說假話。我在總理面前甚麼話都敢講，甚麼話都說，總理也原諒我，我什麼都說，我也說慣了，專門說實話，再說，惹禍啦，惹出禍來。嘿嘿嘿，他意思就罵蔣先生，哈……很有意思這句話。

唐：怎是罵蔣先生呢？

張：他說他對總理說實話，總理也不生氣，好聽不好聽都不管，我說慣啦，再說(蔣當權後)就說出禍來了，嘿嘿……哈哈，很有意思。(指胡被蔣扣在南京湯山。)

郭：您與蔣夫人關係如何？

張：一九三○年底我到南京，蔣請我喝茶。蔣夫人一看我說：「漢卿你好！」蔣先生奇怪，妳怎麼認識他？她說：「我認識他還在認識你前哩！」(唐：哈哈！)我第一次到上海(一九二五年，五卅慘案。)人家請客，有宋美齡。大家都知道說這是孫中山的小姨子，旁的都不知道，故蔣說：「妳怎麼認識他？」她說：「我認識他比認識你早。」哈哈！

(三)去南京決心赴死

郭：西安事變放蔣是不是給蔣夫人個聖誕禮物？蔣夫人是不是有什麼影響？

張：唔唔唔(嘴中有飯)，蔣夫人毫無影響。我這個人是這樣的，好漢做事好漢當。當年這事開始時，我們就沒說要把蔣先生怎麼樣。因此後來我與楊虎城倆幾乎鬧翻了，就是為
這個事情。楊虎城怕了。我說：「咱們當年是怎麼說的？如果你這樣子是不是我們所不願意的？反對內戰，你是不是又惹起內戰？你不是擴大內戰嗎？你為什麼自己做的事與自己心裡的願違呢？你既然要怕，你當初為什麼要這樣做？」我說：「不用怕，我去負責任就行了。」我去南京時，我真決心去死啊！那南京可以把我槍斃啦。我自個兒說：「我要是我的部下這樣子，我就把他槍斃了。」

郭：老先生對你還不錯啊！

張：那是，不是他死後我寫副對聯嗎？「懷之殷，情同骨肉；政見之爭，宛若仇讎。」老先生對我是白粉知己，很關懷。我有病旁人就想讓我死掉了，他特別愛護我，重新派了醫生，派了中央醫院的來看我。我到哪去甚至到台灣他都是找個最好的地方讓我住。他自己親口告訴陳儀要給我好地方，他對我真是關切得很，一直還是關心。這裡我還要說，那後來經國先生對我更好了，對我好得很，對我很關切。不過當然啦，政治上問題是政治，私人感情是私人，我那天不是講，我的責任是我的責任，就像九一八那不是政府，那是我的責任，我這個人是這樣。

郭：如果您這一生重新活過？

張：什麼？重新來過？我九十歲還重新來什麼？明年也許完蛋了。

我有一首詩：「發催人老，虛名誤人深；主恩天高厚，世事如浮雲。」

張岳軍總罵我那兩句。我就是虛名害了我一生，我不是謙虛，我自認失敗，一事無成兩鬢斑。

虛名害了我一生

唐：漢公，在我們學歷史的人來看是成功啦，成功，是不能看短期的。

張：我給自己下了個考語，英雄，什麼英雄？洩了氣的英雄啦！

郭：漢公，我的一個結論就是，我們要向您這老頭子致敬哪！

張：怎麼地？你要拜我做老頭子？我又不是「青紅幫」。(對唐指郭)他說拜我做老頭子，我說我又不是青紅幫(張開玩笑，因老頭子在青紅幫是老大的意思。)有一首詩我倒想告訴你，我在謁延平郡王祠時有這首詩：

「孽子孤臣一(禾犀)儒，填膺大義抗強胡；豐功豈在尊明朔，確保台灣入版圖。」

我最得意後面兩句，你看出這詩有什麼意思在裡頭？

郭：您是在講蔣先生？

張：在講我自己啊！講東北啊！

假使我不這樣子的話，東北不是沒有了？我跟日本合作我就是東北皇帝啊！日本人講明了請我做皇帝，就是土肥原顧問的「王道論」中說明了，意思是不要我跟中央合作，日本人就捧我幫我。我為這事跟他火了，我以後就不見他，日本沒法只好把他換了。

我父親死後日本派元老林權助來弔喪，事後我請他吃飯，他說我這麼大的歲數來這裡，我沒得你一句話，我回去無法交代啊，意思是不要我掛青天白日旗。我說你忘掉我是中國人啊！我這是喝了酒有點失言(意思太不給林面子)，他不講話了，他不但不講，我去送行時他的隨員還想跟我講，他制止他們，我也知道東北危矣。

郭：有人說其實您不易幟，自己獨立的話情況會較好，對您也較好？

張：那當皇帝？

郭：這可能對東北比較好啊？沒九一八，東北能保持現狀？(郭在激張)。

張：為什麼我要服從？我就變成日本傀儡了？！

郭：可是您有實力啊！東北很大啊！

張：東北是大啊，但你不知道，我們完全在日本人手中，日本人要怎麼就怎辦！你這問題問得根本不懂情理，我為什麼責備你不懂情理？我父親怎麼死的？我先問你，為什麼他們要把他炸死？

就是不做日傀儡

郭：就是他不合作嘛！

張：他就不給他當傀儡，明白這話？你要做，就得當日本傀儡。日本是對你好嗎？他要侵吞你啊！我後來跟日本朋友說笑話，我說你日本人不能叫人跟你合作，就像我有老婆偷你人，你別作聲，咱們也就算了，你呢？你還要誇口說他媽的那小子老婆跟我睡覺，你日本人就幹這種事。你跟他當那傀儡還得像一個傀儡樣兒啊！所以你說我責備你，給日本當傀儡也不好當啊！

郭：可是有人說大帥(張作霖)如果在的話，大帥不會跟中央合作啊？(即大公報評張說：「其操衛則大遜於乃翁。居歷史事實積重難返之地域，乃以國仇家恨，著之顏色，形之文字，於是日本視張為不並立，而瀋陽之變起矣。」)

張：那不一定，那就不知道，這句話也有道理。所以我說日本人混蛋，我父親願意合作都被殺，那何況我呢？也許那時我父親比我容易操縱，他們都不容，他們沒想到我更難搞。我今天九十了，也不做政治的事情，我才說這話。誰也沒想到我張學良這個人這樣子討厭。大家都認為我是個年輕小孩子。就連楊宇霆(後被張殺)也沒想到，他也想操縱我，換句話說，我這個人不受操縱的。就連蔣先生想操縱我，我也不受操縱的。我要受操縱還有今天？我有自己主意，我有自己見解，那我這個人做事就是這個樣。我那時也不信基督教，我問心無愧。我就這麼做，我不是為我自己。

我跟汪精衛鬧彆扭就是一件事，他是行政院長，同宋子文到北京來看我，拿了蔣先生一封信，他的主意要我們與日本打一下，我就問他怎麼？咱們真打嗎？你中央有什麼辦法嗎？他說你要是不打，南京政府受不了，你打一下子。我說汪先生您說什麼？我張學良從來沒讓我部下去打地盤，利用我部下，你那麼做，我問心有愧。我不想拿我部下的生命來換你的政治生命，這不是我張學良。

我說蔣先生有信是讓你跟我商量，如果蔣先生，軍事委員會給我下命令，那我沒法子，我就打，我非服從不可。但要我自己動，我不幹。你中央是不是有所準備？你真要打？那我打，否則我不幹。他一怒回去就為此事辭職了。

反內戰反對透了

以前我跟我父親南征北戰，要我打什麼，我就打什麼。可是到我手裡，你看我打過什麼仗？我都是為中央統一，所以我說閻百川(閻錫山)，他那時就沒想到我。我武裝調停中原大戰，我有這個意思，你不聽，我打你，中央要是不聽，我就帶你打中央。你明白我意思？我就是要中國停戰，不要打仗。我實在是反對內戰，反對透了。

我父親後來不打(出關)也是我。我給我父親痛哭流涕啊！我從河南回來，我在那個牧馬集車站，因前面有紅槍會，我火車停在那。我看到這事情我眼淚都掉下來。我在車站看到那人趴在地下，那老人啊，餓的。我把饅頭扔給她，給她錢都不要啊，扔給她，她放在地上連土就抓起來吃。我說怎麼這樣？我就問她，你沒子弟嗎？沒兒女？她說都給抓當兵去了，拉去了，跑的跑，逃的逃，剩下我們這些老的不能走，餓得沒飯吃，這怎麼？年年打仗。我自問，誰做的孽？自個自個兒打，今天跟你打，明天跟他打，明天又和，後天又不打。而打死的都是那佼佼者，剩下些無能後備的請功受賞，要是真有意義的戰爭還可以，這種戰爭幹什麼呢？我父親看我激動，教我不要打，休息幾天，我痛哭反對啊！

唐：你在河南作戰後是否留了封信給北伐軍？

張：那封信我是留在隴海鐵路司令部給前線的北伐軍，好像是白崇禧。信很長，我還記得，我告訴幾件事：

第一，我剩下糧草我可以放火燒的，但用來賑濟老百姓我不燒。

第二，我說黃河鐵橋我會炸的，我也知道你們會追擊上來，我把它毀了你們一時修不來，我沒炸因為這是國家的橋樑，我沒毀。

第三、……(忘了)

郭：您是否有說大家乾脆不要用軍隊打，有種拿手槍比比算了？

張：他們不敢的，嘿(笑)！這是為什麼呢？真有目的還可以，打來打去，我真是厭惡，我一直厭煩這些，就是剿共我也不願意剿，我不願意剿。有什麼意思呢？

唐：自己打自己。

張：而且彼此都是很厲害的。我跟你說個小故事，張發奎你曉得？我跟他在河南打得非常慘烈，他號稱『鐵軍』，雙方死了好多人，到後來在英國，大使郭泰祺說要給我做介紹，我說我們早認識啦，不打不相識呢。後來我們很熟，還在紅寶石酒樓一起吃飯。

郭：談談您四弟張學思，他是不是在溪口書房中與您筆談？

張：是這樣的，那時我四面都有人(監視)，我們也沒談什麼正經事。他寫信說他是共產黨，我看書，他說你不要看那些書，那不是正經書(意思是要看馬列)。那時候他很厲害的，他說他在軍校就是共產黨，國民黨怎能不敗呢？內部好多人都投了共產黨。他本來畢業的時候我推薦他去胡宗南那邊，他沒去，就跑到東北軍去了，在東北軍中鼓動得很厲害。東北軍後來投去共產黨那邊很多，最厲害的就是呂正操。

郭：東北後來掉到共產黨手中，有人說中央不放你回去，張學思去鼓動等都是因素？

張：嗯嗯，後來文革時四人幫說他是東北幫首領。把他整死了。

郭：周恩來對張學思之死一直很難過痛心？

張：兄弟中我最喜歡這個弟弟。我從前跟你說過這話，我寧給好漢牽馬蹬，我不給賴漢當祖宗，你懂這話？我這弟弟有骨頭，我那二弟(學銘)我就罵他色大膽小。我這弟弟最有骨頭。

郭：來到台灣後什麼時候第一次見到老先生？

張：我說不出來，(他)在大溪住的時候。

郭：他找你去的？

張：他不找我去我怎麼能去？

郭：他對你講了什麼？

張：我不告訴你。

後來見過兩次，大部分都是經國先生與我見面。我與經國先生很好的，我們是無話不說。

郭：那封「懺悔錄」是怎樣呢？

張：那是老總統要寫「俄在中國」，他怕寫錯了，就叫我把西安事變寫下來。他說：「我這方面的事很清楚，但他們(共)那邊的事我不清楚，你可把它寫下來。」我說：「安事變我本是至死不言的，你今鞠誠問我，我就鞠誠對答。」後來寫了，不知是誰，大概是王升都不一定，反正是經國把那信改了，信頭改了，把它掐掉了，要我拿回來，我重新給他寫過的。這稿子我還留著，他拿回去就發表給將領看。後來這事出了很多波折。我看到了說，如果你寫「張學良懺悔錄」，我不能說什麼，但他寫了「懺悔錄」，不署名張學良，好像這東西是我自己發表出去的。我就給蔣先生寫封信，並不是說我反對，而是說蔣先生可別誤會是我發表。蔣先生火了，所以把辦事的撤掉，東西也收回來，就這麼回事。

蔣當然已原諒我

按：懺悔錄應在民國四十四年所寫，當時經國先生尚未奉命與張學良多聯繫。老總統看了最出意外的是共產黨事先並不知道張要發動西安事變，完全是張個人的決定。第一次寫的，蔣非常不悅，對著監管張的特務隊長劉乙光大罵張學良說：「他還不悔過，國家到今天這個樣子都是他害的，他知道不？他早該死了！多少人要殺他，他知道不？」(劉乙光兒子劉伯涵轉述)稿子也退回改寫了，是趙四小姐抄的。

張：我因為寫那篇文章，蔣先生很奇怪，因為他確實知道沒人幫我忙。他說你怎麼會寫這麼好的文章，他後來叫人來告訴我，你就寫文章吧！我本來寫了一點後來就不寫，後來他也不過問，我說過，高興寫不高興寫沒有心。

唐：您覺得蔣先生原諒您嗎？

張：當然是，不原諒？他把我槍斃了。我到南京是預備被槍斃的，我預備死，我這個人就是這麼一個人啊！我不在乎，真是不在乎。我就是今天還是敢說這句話，當著你們三個人：假如國家要用到我，雖然我九十歲了，我赴湯蹈火在所不辭。好事我不幹，假使那事沒人能幹，沒人敢幹，我干。